Pero Piše

Članki - Odprava smrtne kazni
Terminatorka - Tor 09 Okt, 2007 18:42
Naslov sporočila: Odprava smrtne kazni


10. oktober je svetovni in evropski dan boja proti smrtni kazni. Več kot polovica držav na svetu je do danes formalno ali v praksi ukinila smrtno kazen. V Evropi so jo ukinile vse države članice Sveta Evrope, parlamentarna skupščina Sveta Evrope pa je za ukinitev smrtne kazni aktivna tudi pri lobiranju na Japonskem in v ZDA.
Kljub vsemu pa so številke, povezane s smrtno kaznijo, zaskrbljujoče. Po podatkih Amnesty International je bilo leta 2006 v svetu usmrčenih 1591 ljudi. Resnična številka je, kot predvidevajo, zagotovo veliko večja. Le šest držav – Iran, Irak, Sudan, Pakistan, ZDA in Kitajska – je bile odgovornih za kar 91 odstotkov vseh usmrtitev v letu 2006.

Amnesty International kot ena od organizacij, ki se najbolj aktivno zavzema za odpravo smrtne kazni, ji nasprotuje v vseh primerih brez izjem, saj zagovarja stališče, da tovrstna kazen predstavlja skrajno zanikanje človekovih pravic; premišljen hladnokrven uboj človeškega bitja, ki ga izvede država v imenu pravice.
In ker popolnih pravnih sistemov ni, vedno obstaja možnost, da so usmrčene tudi nedolžne osebe. Znani so tovrstni primeri (večinoma) temnopoltih obsojencev iz ZDA, še posebej pereč pa je problem izvajanja smrtne kazni na Kitajskem, kjer je posameznik na smrt lahko obsojen za kar 68 kaznivih dejanj, vključno z bigamijo, krajo bencina, utajo davka in računalniško hekanje (nelegalne vdore v informacijske sisteme in omrežja). Prav na Kitajskem naj bi bilo izvajanje smrtne kazni povezano celo z nelegalno trgovino s človeškimi organi.


V okviru prizadevanj za odpravo smrtne kazni lahko podpišete tudi peticijo Svetovne koalicije za smrtno kazen – apel za svetovni moratorij na smrtno kazen. Peticija je usmerjena na trenutno potekajoče zasedanje Generalne skupščine ZN, kjer bodo odločali tudi o resoluciji, ki bo pozvala h globalnemu moratoriju na usmrtitve. Doslej je peticijo podpisalo 5 milijonov ljudi.

APEL
Bassman - Sre 10 Okt, 2007 08:04
Naslov sporočila:
Sem mnenja, da za nekatere zločine, ki so 100% dokazani, bi morala obstajati smrtna kazen, ker taki se v nobenem primeru ne bodo "popravili", da pa plačujemo za njih, da so v zaporu, je pa škoda denarja.

če so pa že ukinili smrtno kazen, bi pa vsekakor morali sprejeti težaško delo za najhujše kaznjence!
Terminatorka - Sre 10 Okt, 2007 10:16
Naslov sporočila:
Zanimivo. Ponavadi so takšnega mnenja bolj konservativni ljudje, ki so jim tudi humanistična načela tuja. Sicer pa se mi je vedno zdelo, da bi se precej Slovencev v Teksasu prav fajn počutilo. nasmeh
Bassman - Sre 10 Okt, 2007 10:47
Naslov sporočila:
Ma ja tko realno, kaj češ s človekom, ki je ubil 5 ljudi, v ameriki, kjer nimajo več smrtne kazni, majo to lepo rešeno, snajperist, ga šicne, ga pospravijo in adijo.
Pri nas, pa se vlači po sodiščih sem in tja na konc ga oprostijo.
Potem pa spet pobije par ljui in jovo na novo.
Terminatorka - Sre 10 Okt, 2007 11:05
Naslov sporočila:
Dej, vpiši se k lovcem. nasmeh
Bassman - Sre 10 Okt, 2007 11:23
Naslov sporočila:
Terminatorka @ Sre 10 Okt, 2007 12:05 pm Napisal/a:
Dej, vpiši se k lovcem. nasmeh


Ne maram pobijanja živali!
Sploh pa ne kot šport ali užitek!
badabum - Sre 10 Okt, 2007 12:17
Naslov sporočila:
Smrtna kazen je abotna reč, sam se bolj nagibam k dosmrtni ječi z obveznim dnevnim predvajanjem audioknjig Dimitrija Trupla in podobnih.

BTW, število umorov na prebivalca je v državah s smrtno kaznijo bistveno višje.
Bassman - Sre 10 Okt, 2007 12:46
Naslov sporočila:
badabum @ Sre 10 Okt, 2007 1:17 pm Napisal/a:
Smrtna kazen je abotna reč, sam se bolj nagibam k dosmrtni ječi z obveznim dnevnim predvajanjem audioknjig Dimitrija Trupla in podobnih.

BTW, število umorov na prebivalca je v državah s smrtno kaznijo bistveno višje.


zgleda da nekateri delajo na tak način samomor!
chukerchek - Sre 10 Okt, 2007 12:49
Naslov sporočila:
badabum @ Wed 10 Oct, 2007 13:17 Napisal/a:
Smrtna kazen je abotna reč, sam se bolj nagibam k dosmrtni ječi z obveznim dnevnim predvajanjem audioknjig Dimitrija Trupla in podobnih.

BTW, število umorov na prebivalca je v državah s smrtno kaznijo bistveno višje.


Aja? Jst sm pa lih hotla napisat da sem za smrtno kazen k po moji logiki bi se folk mogu bolj bat in ne delat kriminala, če vedo da te čaka smrtna kazen. Ma sej realno ne vem kva bi blo boljš, da dobi dosmrtno ječo in životari tm (ok v ameriki se mi zdi da je to dobra šola, če pa gledamo naše zapore je vse skupi bolj potuha, vsaj če se spomnim pripovedovanja svojega bratranca k je reku da mu je blo v zaporu velik boljš kukr doma kar se materialnih stvari tiče, no glede na to da je vsakič po izpustu z veseljem spet naredu pi¤¤¤¤¤ da so ga zaprl nazaj mislim da model govori kr resnico) no al pa da mu daš smrtno kazen in se svet reši še enga kriminalca.

Jst bi take k posiljujejo, pedofile, morilce... dala na smrtno kazen zato ker k bo ven prišel (sploh kaki pedofili) ni nujno da tega spet ne bo naredil. Samo je pa poblem če na tak stol dajo nekoga k je res nedolžen pa ne more dokazat.
Terminatorka - Sre 10 Okt, 2007 12:59
Naslov sporočila:
Brussman @ Sre 10 Okt, 2007 12:23 Napisal/a:
Terminatorka @ Sre 10 Okt, 2007 12:05 pm Napisal/a:
Dej, vpiši se k lovcem. nasmeh


Ne maram pobijanja živali!
Sploh pa ne kot šport ali užitek!


Mišljeno je bilo bolj kot lekcija o vrednotenju življenja vseh živih bitij.

Država ti ne da življenja, torej nima niti pravice, da ti ga vzame.
Bassman - Sre 10 Okt, 2007 13:08
Naslov sporočila:
Terminatorka @ Sre 10 Okt, 2007 1:59 pm Napisal/a:
Brussman @ Sre 10 Okt, 2007 12:23 Napisal/a:
Terminatorka @ Sre 10 Okt, 2007 12:05 pm Napisal/a:
Dej, vpiši se k lovcem. nasmeh


Ne maram pobijanja živali!
Sploh pa ne kot šport ali užitek!


Mišljeno je bilo bolj kot lekcija o vrednotenju življenja vseh živih bitij.

Država ti ne da življenja, torej nima niti pravice, da ti ga vzame.


Tako kot kriminalec nima pravice odvzeti življenje nekoga, torej........

Oko za oko!
badabum - Sre 10 Okt, 2007 13:27
Naslov sporočila:
Bah. Posiljevalce in pedofile kastrirat in voila, problem rešen.
Terminatorka - Sre 10 Okt, 2007 13:32
Naslov sporočila:
Eh, pa ne moreš kriminalca z državo primerjat. Sej glih zato je nekdo kriminalec, ker deluje v nasprotju z normami in etičnimi in moralnimi načeli, država pa bi morala ta načela upoštevati. Osebno sem mnenja, da je smrtna kazen skregana z moralnimi načeli h katerim danes teži civiliziran svet, še vedno pa je tudi veliko zagovornikov smrtne kazni, ki pravijo, da to, da ima neko dejanje isti rezultat - torej smrt - še ne pomeni tudi to, da ima isto moralno vrednost. To utemeljujejo tudi s tem, da je recimo uboj v samoobrambi s pravnega vidika dovoljen in da potemtakem uboj, s katerim sodijo zločincu, z moralnega vidika ni izenačen z umorom, ki ga je ta zagrešil. Ampak kot sem že zgoraj napisala, s smrtno kaznijo žal ne sodijo zgolj zločincem, ki so zagrešili umore.
Ampak, kakorkoli obračaš, oko za oko, je primitivna in preživeta logika divjega zahoda. Drži sicer da se to načelo, ki je še iz rimskega prava znano kot lex talion, pojavlja v najrazličnejših pravih in je pogosto veljalo za osnovno vodilo kazenskim zakonikom. Ampak sodobni pravni sistemi se takšnemu načinu izrekanja kazni danes izogibajo.

Osebno se mi pri izvajanju smrtne kazni zdi sporno tudi to, da v večini primerov, ko gre za res huda kazniva dejanja, ne gre zgolj za to, da hočejo na tak način postaviti nek moralni zgled, ampak da gre v resnici bolj za maščevanje. To pa ni ravno neki dober moralni zgled.
In iz zgodovine vemo, da načelo oko za oko ni skoraj nikoli prineslo miru, ampak kvečjemu dolgo verigo umorov iz maščevanja oz. zaradi t. i. pranja družinske časti.

Ampak ok, vsak ima pravico do svojega mnenja.
Bassman - Sre 10 Okt, 2007 13:54
Naslov sporočila:
Terminatorka @ Sre 10 Okt, 2007 2:32 pm Napisal/a:
Eh, pa ne moreš kriminalca z državo primerjat. Sej glih zato je nekdo kriminalec, ker deluje v nasprotju z normami in etičnimi in moralnimi načeli. Oko za oko je pa primitivna in preživeta logika divjega zahoda.
Ampak ok, vsak ima pravico do svojega mnenja.


Zakaj je primitivno?

Tukaj je povsem preprosta logika, kdor bo ubijal, bo ubit, ne pa da na koncu ni niti obsojen zaradi našega slabega sodnega sistema!
Terminatorka - Sre 10 Okt, 2007 14:29
Naslov sporočila:
Sem mal dopolnila zgornji odgovor.

Primitivno je preprosto zato, ker je odvzem življenja drugemu bitju primitiven. Ne glede na to, kakšni so razlogi.
In ker to ni ravno neki ideal postavljanja kazni, ki bi prinesel v družbi želene učinke - torej zmanjšanje števila istovrstnih kaznivih dejanj - zaradi katerih naj bipravzaprav bil tovrstni sitem kaznovana s smrtjo sploh uveden. Torej potemtakem obstaja samo zaradi MAŠčEVANJA, to pa ni moralna vrednota, še manj zgled.

Sicer pa lahko že na primeru t .i. primarnih družb, denimo kakšnih bušmanov v Afriki, vidiš, da je njihov sistem vrednot in kaznovanja povsem drugačen. In da se bolj kot kaznovanje s silo obnese denimo kaznovanje z izgonom.
Bassman - Sre 10 Okt, 2007 14:31
Naslov sporočila:
Saj se ne gre zgolj za to, da je to nek družben učinek, pač pa zato, da itak tak človek nima kaj delat na prostosti, medtem ko doživljenjski zapor stane državo in nas veliko, zato je bolj preprosto, da se ga pospravi!

čist ekonomska računica!
Terminatorka - Sre 10 Okt, 2007 14:41
Naslov sporočila:
Basko, z življenji se ne trguje. Niti v zaporu.

Potemtakem bi lahko takoj pobili vse duševno prizadete ali na smrt bolne ljudi, pa tudi tiste ostarele, ki so samo strošek. Ma brezveze razpravljat, ker imava različne poglede na to in se ne bova nikoli na nobeni točki strinjala.

Sem pa že zgoraj navedla tudi eden od pogostih zagovorov smrtne kazni, ki bi z vidika logike lahko tudi v morali funkcioniral. Ampak logika ni vse.
Bassman - Sre 10 Okt, 2007 14:47
Naslov sporočila:
Z življenji se vsak dan trguje, tudi v bolj demokratičnih državah kot je slovenija, to najbrž sama bol veš kot jaz.

In smrtna kazen je še najmanj proti vsemu temu.
Terminatorka - Sre 10 Okt, 2007 14:57
Naslov sporočila:
Ja, seveda!

Pa če rečem, da se ne trguje, je logično, da mislim, da se ne bi smelo. In ne, smrtna kazen NI še najmanj proti vsemu temu.
badabum - Sre 10 Okt, 2007 23:46
Naslov sporočila:
Terminatorka @ Sre 10 Okt, 2007 15:29 Napisal/a:

Sicer pa lahko že na primeru t .i. primarnih družb, denimo kakšnih bušmanov v Afriki, vidiš, da je njihov sistem vrednot in kaznovanja povsem drugačen. In da se bolj kot kaznovanje s silo obnese denimo kaznovanje z izgonom.


Dobra opazka, enak sistem uporabljajo vse družine primatov (OK, z občasnim skupinskim umorom, a le redko).


Izpostavil bi nekaj drugega (v smislu... kaj pa, če so obsodili napačnega...?):

Pozabljate, da sodni sistemi, temelječi na porotnikih, vsebujejo privzeti šibki člen.

Porotnike.

Bi vi zaupali presoji ducata tako butastih oseb, da se celo porotništvu niso uspele izogniti?


Smrtna kazen sux. In Brussman, stroškovna presoja ni argument. Morilca moraš ohranjati pri življenju, za kazen!
Bassman - čet 11 Okt, 2007 06:51
Naslov sporočila:
Zato pa sem pripomil, da samo v primeru, da ga dobijo na delu, ker mi je jasno, da so tudi nedolžni obsojeni!
Terminatorka - čet 11 Okt, 2007 09:45
Naslov sporočila:
No, sej to, da popolnih pravnih sistemov ni, sem tudi sama že napisala.
Pa tisti, ki je imel kaj opravka s sodiščem ali je vsaj bral kazenski zakonik in zakon o kazenskem postopku, ve, da celo po evropskem pravu niso stvari tako zelo enostavne kot zgledajo na prvi pogled. Kaj šele po kakšnem drugem.In včasih je še celo za primer, ko človeka dobijo na delu, težko spisat obtožnico, ki na sodišču zaradi pomanjkanja dokazov (recimo, da nelegalno pridobljeni dokazi na sodišču ne štejejo) ali napak v postopku ne bo padla. In ponavadi so se sodišča v civiliziranem svetu vedno ravnala po načelu "bolje 100 krivih na prostosti kot 1 nedolžen zaprt". Pa pustimo to.

Največji problem smrtne kazni je, da ljudje oz. družbe, v katerih lahko človeku dopoveš, da bi bila smrtna kazen smiselna točno v takih pa takih primerih, smrtne kazni sploh ne potrebujejo oz. so jo že odpravili.
če zdaj nekdo govori o smrtni kazni samo s svojega stališča oz. stališča Slovenije, je to brezpredmetno, ker je Slovenija smrtno kazen itak že ukinila in definitivno je ne bo nazaj uvedla.

Tam kjer ostaja ta kazen uzakonjena pa je včasih težko dopovedati še kaj bolj banalnega. In ljudi lahko usmrtijo že zaradi ene nepravilno izrečene besede.
Torej, Evropa ne razpravlja o smrtni kazni doma, ker je ta problem rešila že pred leti. In najbrž ni naključje, da se je okoli tega vprašanja uspela poenotiti (bolj kot pa mi na forumu). Gre bolj za to, da se zavzema za odpravo smrtne kazni v tistih delih sveta, kjer na ta način umirajo tudi nedolžni in pa ljudje, ki jih je tovrstna kazen doletela za manjša kazniva dejanja.

Zdaj, če se pa hoče kdo zavzemat za uvedbo smrtne kazni v Sloveniji, pa naj kar izvoli zbirat podpise. Moje podpore v glavnem ne bo dobil.
časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Powered by phpBB2 Plus and Kostenloses Forum based on phpBB