| Avtor |
Objave |
 Bassman
Administrator
Starost: 117
Pridružen/-a: 9:52, 20-Nov-2003
objave: 10490
Teme: 2469
Kraj: Ljubljana
134069.9 kinta/e
1015531.8 šold/e
10048.2 flika/e
|
|
Gospodarstvo je totalno v k.... kaj to pomeni za nas.
Bodo družine preživele ali ne?
Zmeraj dražje življenje in zmeraj nižje plače, tudi denar je manj vreden.
Kakšna je prihodnost!
|
|
|
|
www.vakciji.si ------------------ www.povej.com
|
|
   |
      |
PikiJapok
Amater
Starost: 49
Pridružen/-a: 19:30, 20-Avg-2006
objave: 221
Teme: 2
Kraj: Logatec
535.1 kinta/e
7.0 šold/e
2.0 flika/e
|
|
Prihodnjost je eksponentna funkcija sedanjosti. Najlaše se nepredvidljivosti izognemo tako, da prihodnost ustvarimo - zdaj.
Dražje življenje in nižje plače so zgolj iluzija. Kaj pomagajo višje plače? Vrednost denarja je tako ali tako nič (nula, niente, nada, ...). A da ne??? Hmmm... Potem pa hitro na trg in zamenjati vse dobrine za denar. Se mi je zdelo da ne bi.
Družine bodo edine preživele, saj so edine zdrave celice (če so) družbe (in ekonomije). Kriza v resnici pomeni samo krizo "obstoječega sistema". Kriza je zgolj zato, ker se nekateri zavedajo, da nekaj počnejo narobe, ampa tega ne želijo spremeniti.
Tisti, ki počnemo reči prav, krize ne občutimo tako močno... ker v tem primeru krize ni.
|
|
|
|
Shit! Spet 'mam prow...
|
|
  |
 |
PikiJapok
Amater
Starost: 49
Pridružen/-a: 19:30, 20-Avg-2006
objave: 221
Teme: 2
Kraj: Logatec
535.1 kinta/e
7.0 šold/e
2.0 flika/e
|
|
Zadnje čase je pogosto slišati nekatere modre trditve v smislu "kapitalizem je dočakal svoj bridki konec". Nekateri se celo škodoželjno naslajajo ob pomisli na to, da bodo ZDA "dokončno propadle". Lahko bi cel dan našteval globokoumne izjave gostilniških vaških politikantov in kvazi vaških ekonomistov.
Sam se odrekam vsakršni pravici soditi o pravilnosti nekaterih dognanj ekonomske znanosti. Dovolil si bom pogledati v kar najširši spekter meni dosegljive literature in poskusil na poljuden (kmečki) način opisati nekatere vzvode, ki vplivajo na naš socialno-ekonomski položaj.
Začnimo na koncu. Mediji nas obsipavajo s "krizo", ki da je finančna in se počasi seli v realni sektor. Kaj to pravzaprav pomeni?
Trenutno je kapitalizem danes v krizi zaradi finančne krize, ki so jo sporžili prevaranti na trgu nepremičnin v ZDA ob pomoči množice pogoltnežev in nepoznavalcev, ki je balon dolgo podpirala, namesto, da bi se iz njega umikala. Ob koncu leta 2008 so številni Evropejci začeli govoriti o koncu kapitalizma. Vendar so pri tem pozabili, da se je kapitalizem v Evropi nekoč že moral umakniti - pogosto s silo - etatizmu in korporativizmu v tridesetih letih prejšnjega stoletja in da ga je v osemdesetih letih prejšnjega stoletja znova oživila le peščica držav. (povzeto po Edmundu Phelpsu, profesorju politične ekonomije)
Osnovni predpogoj kapitalizma je pravna država (kar Slovenija definitivno ni s 1000 -dnevnimi sodnimi zaostanki) - ter tekma vseh ljudi z vsemi (pri nas pa je elita, t.j. birokratski sloj - pretirano zaščiten in brez medsebojne konkurence), da o evropskem kmetijstvu ne govorimo. Če ni tekme ( konkurence) vseh - imamo zgolj fevdalizem oz. neofevdalizem. Nedotakljivo elito, kasto, mafijo - ki nikoli ne more zgubiti in večino ostalih ljudi, ki ne morejo s svojim delom, podjetnostjo in z znanjem priti na vrh (meritokracija).
Kriza v 20.stl. je spodbudila tudi populistično zmago tedaj brstečih socialističnih gibanj v Evropi. Zmagala sta nacional-socialist Hitler in fašist (ena od socialističnih falang) Mussolini (ki je izstopil iz vrha socialistične stranke Italije in ustanovil svoje gibanje). Oba sta na umeten, političen način obudila polno zaposlenost in regulirala gospodarstvo s svojimi politiki v upravah podjetij, ki sta jih prej podržavila. Podobno kot dosti prej Lenin (ki pa si je kmalu z NEP premislil glede socialistiičnega gospodarstva, ki je povzročilo veliko lakoto v SZ) in Stalin, prav tako kasneje Tito.
V obeh primerih gospodarskih kriz (zaenkrat je danes v svetu zgolj finančna kriza, ki sovprada z začetkom gospodarske recesije ciklusa) je bil vzrok ta, da so politiki hoteli ekonomijo (kapitalizem) regulirati (socialistični ukrep, daleč od liberalnosti), da bi vsi ljudje čim boljše živeli. Vmešavanje politikov v ekonomijo torej - kar je značilnost socializma.
Regulacija kapitalizma in njegovih ciklov pa je tipično socialističen pojav. Ljudje so bolj trošili, obresti so bile rekordno nizke - potem pa nenadoma pok namesto običajne blažje recesije v sinusnem ciklusu. ZDA in EU nista imeli recesije skoraj 25 let, če zanemarimo pok finančnega balona podjetij dot.com. Greenspan je finančni balon skanaliziral v stanovanjski balon. Prav tako so leta 1928 ekonomisti večinsko mislili, da kapitalizem ne bo imel nikoli več recesije - razen Hayeka, liberalnega ekonomista, utemeljitelja avstrijske šole. Torej več let umetnega blagostanja (ravno ti liberalni ekonomisti pravijo, da Slovenci še predobro živimo glede na produktivnost in učinkovitost našega gospodarstva - da večina ljudi več potroši kot ustvari). To pa je povečalo učinek recesije. Hayek pa je že leta 1927 zelo logično-razumsko utemeljil in napovedal veliko gospodarsko krizo leta 1929, kar se je tudi zgodilo. Nekaj 10 let so ekonomisti potrebovali, da so priznali in uvideli, da pa je bil temeljni vzrok takega padca domin bolj kot v vzrokih krize v napačnem reševanju krize (država je spet reševala kockarje).
Še hujši pa je bil odziv na krizo 1929 - ki je bil spet socialističen. Danes je že jasno, da je gospodarska kriza leta 1929 predvsem izbruhnilla zaradi napačnih odzivov ekonomistov in politikov (Keynesijanci) na finančno krizo Wallstreeta v letu 1929.
Brščič (Slovenec, avstrijska šola, Hayek) pravi, da se prav nič ne naučimo iz zgodovine in da še danes izredno malo ekonomistov ukrepa racionalno - temveč sanjavo in predvsem populistično politično.
Kapitalizem pomeni, da lastnik investicije (= kapitala) pri uspehu pobere dobiček in pri izgubi pač izgubi svoj kapital, delež ali vse. Zgolj socialistična gospodarstva delajo tako, da mafijska elita na oblasti (Mussolinijeva, Stalinova, Putinova ali slovenska rdeča elita) pobira smetano - izgube bank pa sanirajo davkoplačevalci. To se bo očitno sedaj zgodilo v ZDA, ki je zapustila liberalno kapitalistično doktrino in prestopila v finančni socializem.
Kaj je vzrok sedanje krize? Dve državni (državne firme so tipične za socialistične države!) finančni inštituciji Fannie in Freddy (demokratsko-socialistični ukrep po drugi svetovni vojni) sta s Clintonovim zakonom (levičarski zakon) želela na politične način omogočiti najrevnejšim Američanom da kupijo hiše. Popolnoma protiekonomski in protiliberalni ukrep.
Ljudje so brez prihrankov prišli do hiš, balon je rasel. Greenspan (Keynes) pa nič. Managerji denarnih firm niso poslovali - temveč so hazardirali - ker so vedeli, da državna dinozavra ne bosta nikoli odvržena s strani države ZDA, ampak jih bo država v primeru krize reševala (v slovenski terminologiji pogosto uporabljen izraz: sanirala). Zato so še bolj noro špekulirali, hazardirali oz. igrali kriminalno in neodgovorno poslovno igro. Tako sta ti finančni ustanovi zapakirali te slabe finančne produkte (drek) v svetlečo, drago embalažo in jih začela prodajati po celem svetu.
S tem sta povzročila (po spoznanju ostalih ekonomistov ob poku stanovanjskega balona v ZDA) popolni razpad zaupanja, ki je temelj poslovanja med partnerji. Danes večina krize temelji na medsebojni sumničavosti bank in neposojanju denarja med njimi, marsikatera banka pa raje čaka, da bo poceni kupila kakšno propdajaočo velikanko, kot da bi ji po 6% obrestni meri posojala velike kredite, obenem pa ne vedela, kaj gnilega se skriva v tej banki.
Danes pa države in politike spet na socialističen način hočejo urejati gospodarstvo in s tem še dodatno delajo gospodarstvu škodo, kajti postavljajo mu preveč pravil, preveč omejitev, regulacije - kar pomeni čedalje manj učinkovito in čedalje bolj zbirokratizirano gospodarstvo, kar lahko spet povzroči nove nemire, revolucije in nazadnje velike vojne, vsaj v nestabilni EU, ki je podobno gnila in problematična (zaradi neučinkovitega socializma!) kot SFRJ, zato bi jo lahko brez sramu poimenovali kar Socialistična Federativna Republika Evropska Unija.
Ekonomija in kapitalizem sta ekonomsko-logično-matematični vedi - v katere pa se mešajo politično levičarski ( Keynes in ostali verniki socializma) sanjači - ki s tem delajo zgolj veliko gospodarsko škodo in revščino večini prebivalstva. Na zunaj bleščeče leporečenje o idealih in množenje utopij, v ustroju sistema pa kleptomanske - birokratske elite - končna faza pa neučinkovito gospodarstvo in širjenje revščine.
Slovenija je načeloma varna pred balonom. Naše banke so zelo malo kupovale slabe produkte iz ZDA. Nekaj pa jih vseeno imajo.
Glavni problem je, da večina naših bank črpa dolgoročne kredite iz tujine, da lahko kreditirajo naše prebivalstvo in podjetja. Drugi problem je, da finančna kriza pomeni v svetu 30% upad borz, v Sloveniji pa 50% upad: iz 12.000 na 6.000 je padel SBI. Posojila bodo dražja, potrošnja manjša, večina slabih podjetij bo v vsakem primeru propadla.
Slovenija je znana po slabih podjetjih, po nekonkurenčnih podjetjih zaradi slabega vodenja in organizacije, pa tudi zaradi rekordno prevelike davčne obremenitve podjetij s strani države (ogromni davki). Zato bo veliko slovenskih podjetji v naslednjih 10ih letih propadlo oz. bodo odprodana tujcem za zelo nizek denar. Veliko nižji, kot če bi jih prej prodali in denar vložili v penzijski sklad.
Največje tveganje pa sta NLB in NKBM, ki sta državno-politični banki, ki po domače kreditirata politike - managerje - kar nobena normalna banka ne bi nikoli naredila. Vsi t.i. tajkuni, ki so se zadolžili prav v teh dveh bankah, ki sta bili ravnokar sanirani leta 1990 s strani davkoplačevalcev - nekaj 10 miljard evrov - so vzeli puf pri teh dveh bankah.
Ti banki sta samo zato državni, da lahko izvajata politične posle v Sloveniji. V tej krizi bodo v največji krizi ravno t.i. tajkuni in ti dve banki. To je problem socialističnega - domačijskega gospodarstva Slovenije. Redka mafijska elita je obogatela, večina državljanov pa bo še dolgo plačevala vse velike posledice. Pri nas bo nekajkrat hujše kot v tujini. Na žalost je evropsko gospodarstvo veliko slabše in manj fleksibilno kot ameriško, ki se bo izredno hitro pobralo iz krize, ker so navajeni konkurence. Še slabše od evropskega pa je slovensko gospodarstvo.
Ni rečeno, da ne bo v Sloveniji pod Pahorjevo vlado kar 20% -30% ljudi (danes 4-5%) brezposelnih, plače pa bodo padle vsaj 50%, če ne več. Pa že tako so 3x nižje od evropskih in 5x do 10x nižje od ameriških - ne glede na delovno mesto snažilke ali inženirja, učitelja ali zdravnika. Pokojninski sistem se bo očitno sesul že v mandatu te vlade (in ne šele po letu 2014, kakor je bilo sprva predvideno), prav tako bo razpadel zdravstveni sistem (ki je v hudi krizi že nekaj let). Torej zelo slabo bo.
Od Pahorjeve vlade se nič pozitivnega ne pričakuje. Lepo bi bilo, da bi zniževali javno porabo - subvencije državljanom molznikom (socialistom) - kar so zahtevali vsa 4 leta od Janševe vlade. Še najmanj pa se pričakuje, da bo rešen temeljni problem Slovenije: država ni pravna. Osnovni predpogoj za kapitalizem in učinkovito gospodarstvo pa je prav pravna država. Pri nas nimamo samo demokrature (farso demokracije), temveč tudi kritokrature (farso sodstva, namesto pravosodstva imamo krivosodstvo, “izrojeno sodstvo”).
Lahko pa dodamo še šolstvo, ki je zelo nekvalitetno in mu je glavna stvar inflacija spričeval in diplom oz. preživetje birokratske strukture v šolstvu, ki je še iz časov leta 1980. Kar naenkrat bomo imeli na cestah ogromno nezaposljivih, za delo nezmožnih ljudi, ki nimajo ne delovnih navad ne know-howa potrebnega za opravljanje poklica za preživetje.
Sklep bi torej bil nekako takšen... Kriza v Sloveniji bo v vsem svojem razmahu udarila nekako v drugi polovici leta 2009, njene posledice pa se bodo vlekle nekako do leta 2020. Vse kar nam preostane so t.i. interne vrednote, to pa so ustvarjanje odličnosti v povprečju, kar pomeni ustvarjanje visoke dodane vrednosti v tistem, karkoli že počnemo, da bomo na trgu konkurenčni (princip, ki je danes značilen za manjša podjetja in s.p.-je).
Potrošnjo bomo prisiljeni znižati in se prilagodititi svojemu realnemu produktu. Marsikdo pa bo prisiljen (od)prodati znatne deleže prenapihnjenega kapitalla (posesti). Končno se bomo lahko prenehali ukvarjati sami s seboj, ampak bomo začeli živeti sebe, saj bomo le na ta način lahko konkurenčni.
|
|
|
|
Shit! Spet 'mam prow...
|
|
| |
|
Arbi
Vztrajen
Starost: 50
Pridružen/-a: 13:42, 15-Sep-2008
objave: 510
Teme: 26
10115.6 kinta/e
0.0 šold/e
63.0 flika/e
|
|
| PikiJapok @ Pon Dec 22, 2008 12:50 pm Napisal/a: |
NASPROTJE ?
Slovenija je načeloma varna pred balonom. Naše banke so zelo malo kupovale slabe produkte iz ZDA. Nekaj pa jih vseeno imajo.
Pri nas bo nekajkrat hujše kot v tujini. Na žalost je evropsko gospodarstvo veliko slabše in manj fleksibilno kot ameriško, ki se bo izredno hitro pobralo iz krize, ker so navajeni konkurence. Še slabše od evropskega pa je slovensko gospodarstvo.
KAKO PA GRE TO?
Končno se bomo lahko prenehali ukvarjati sami s seboj, ampak bomo začeli živeti sebe, saj bomo le na ta način lahko konkurenčni.
|
Kako pa gre vse to?
LP,Arbi
|
|
|
|
|
|
 |
|
donna
Vztrajna
Starost: 48
Pridružen/-a: 11:03, 04-Dec-2008
objave: 300
Teme: 13
4310.8 kinta/e
7.9 šold/e
53.8 flika/e
|
|
   |
|
Arbi
Vztrajen
Starost: 50
Pridružen/-a: 13:42, 15-Sep-2008
objave: 510
Teme: 26
10115.6 kinta/e
0.0 šold/e
63.0 flika/e
|
|
Država bo morala pomagati predvsem sama sebi,hihi. Tako, kot vedno. Jaz se najbolj bojim odpuščanj. Vse drugo gre skozi in zategovanje pasov in blablabla...če pa bodo masovna odpuščanja, kot je gospod Pikijapok malce zablodil in napovedal 20-30% brezposelnost, pa bo hudič. Lahko pride do vojn. Brezposelni ljudje nimajo kaj izgubiti in rade volje primejo za puške. V vojski imajo vsaj neko eksistenco.
LP,Arbi
|
|
|
|
|
|
| |
|
PikiJapok
Amater
Starost: 49
Pridružen/-a: 19:30, 20-Avg-2006
objave: 221
Teme: 2
Kraj: Logatec
535.1 kinta/e
7.0 šold/e
2.0 flika/e
|
|
| Osnovno razumevanje srži problema sem pojasnil kar tukaj.
|
|
|
|
Shit! Spet 'mam prow...
|
|
| |
|
PikiJapok
Amater
Starost: 49
Pridružen/-a: 19:30, 20-Avg-2006
objave: 221
Teme: 2
Kraj: Logatec
535.1 kinta/e
7.0 šold/e
2.0 flika/e
|
|
| Arbiter_universale @ Tor 23 Dec, 2008 14:55 Napisal/a: | ...
kot je gospod Pikijapok malce zablodil in napovedal 20-30% brezposelnost, pa bo hudič. Lahko pride do vojn. Brezposelni ljudje nimajo kaj izgubiti in rade volje primejo za puške...
|
V Grčiji se dogaja ...
|
|
|
|
Shit! Spet 'mam prow...
|
|
| |
|
Arbi
Vztrajen
Starost: 50
Pridružen/-a: 13:42, 15-Sep-2008
objave: 510
Teme: 26
10115.6 kinta/e
0.0 šold/e
63.0 flika/e
|
|
Množice brezposelnih, lačnih ljudi brez prihodnosti si človek težko predstavlja. Tudi tisti, ki mislijo, da vedo kaj to pomeni nimajo pojma. To pomeni, da ti ljudje začutijo čisto moralno pravico, da sovražijo tiste, ki še imajo kaj in da jim to tudi vzamejo. Vzeli so jim dobre službe, dobro voljo(ker je niti v sebi ne morejo najti žal) in nimajo kaj za jesti in ne kje spati. Zahtevali bodo NAZAJ življenje. To je bistveno. NAZAJ bodo hoteli tako, kot je bilo. Varnost, hrano, dopuste za vse in sovražili vse okoli sebe v svoji ogroženosti in bedi.
Tudi preprosti ljudje že spoznavajo, da jih je sistem naplahtal(vzeli jim bodo še več, da bodo ohranili kapitalizem in naravo(tudi ohranjanje narave stane)) in da niso samo sami krivi za svojo bedo. Genetsko inferiorni(teh res ni veliko) ali pa čisto zjebani od grozljive vzgoje(ti prevladujejo) pa so v kombinaciji z revščino eksplozivna mešanica frustracij.
človek pravzaprav ne ve na kateri strani bi bil v primeru, da poči na zahodu. če je reven ni dobro in tudi če je popolnoma duševno stabilen in v dobri družbi, nima zagotovljene varnosti pred rajo, ki vstane.
Dobro si je človek postlal. Svaka mu čast gospodu Sapiensu! Na veke vekomaj amen! In ves njegov strah in vsa moč ga bosta spravila v pekel.
LP,Arbi
|
|
|
|
|
|
| |
|
PikiJapok
Amater
Starost: 49
Pridružen/-a: 19:30, 20-Avg-2006
objave: 221
Teme: 2
Kraj: Logatec
535.1 kinta/e
7.0 šold/e
2.0 flika/e
|
|
No, trenutek streznitve se je zgodil kakor hladen tuš na obstoječih minus deset... Po nekaj dnevnem (dvotedenskem) premoru, v katerem smo v nekem polsnu praznovali božič in novo leto se je danes zjutraj v "Jutranji kroniki" Vala 202 voditelj sredi oddaje kar opravičil, ko je vsem nam natrosil kruto realnost...
Samo na Vrhniki 600 ljudi brez dela. OK. Nije bog zna šta, se bodo že prezaposlili... Ampak... (Po nepreverjenih podatkih) jih je menda kar 485 že več kot v 3 mesečni 8pravzaprav menda 5 mesečni) zamudi s plačilom kredita za stanovanje!!!
Ironija? Ne samo brez službe... Celo brez doma bodo menda ostali! In da bo zadeva še hujša... URADNO so (oz. BODO!!!) to izvedeli šele danes. Pa čeprav je uprava vse skupaj vedelaže vsaj 15. decembra 8po poročanju Financ).
Kar je najlepše, je to samo en IUV na Vrhniki... Kaj to pomeni za njegove (predvsem manjše) dobavitelje? Koliko dodatnih delovnih mest je še ogroženih? In to je samo na eni Vrhniki...
V skimarju je v dveh letih izpuhtelo 32 državnih (je enako davkoplačevalskih) milijonov evrov. Saj ne, da bi mi bilo žal za "mojih" 40 evrov, ki sem ji dal kot davkoplačevalec za "skimar". Boli me, da so izpuhteli in da bo na cesti menda 180 ljudi, za katere bo država (beri spet mi) plačevala socialne transferje... Kot človeka me pa rahlo skrbi, koliko izmed teh 180-ih ima stanovanjski kredit, ki ga ne morejo plačevati...
Priznam, preslišal sem ime tovarne v Ormožu, kjer bodo danes odpustili 120 ljudi... Prvi delovni dan v tem letu bo torej nekako 1000 ljudi "ostalo doma", dokler sploh še imajo dom... če je samo 20% - 25% izmed njih tistih, ki ne zmorejo plačevati kredita, pomeni to 250 družin brez doma. Torej na cesti! v najbolj groznem pomenu te besede...
Lepa popotnica na dan, ko se začnejo razprodaje...
|
|
|
|
Shit! Spet 'mam prow...
|
|
| |
|
Bassman
Administrator
Starost: 117
Pridružen/-a: 9:52, 20-Nov-2003
objave: 10490
Teme: 2469
Kraj: Ljubljana
134069.9 kinta/e
1015531.8 šold/e
10048.2 flika/e
|
|
Ja res, ampak na razprodajah pa bo spet polno ljudi.
Pa zato tisti, ki so v državnih službah so lahko srečni, da imajo to službo, ker tam ne bo takih odpuščanj, kot v gospodarstvu.
Tako pač je, da je slabo plačana državna služba vseeno bolje, kot dobro plačana služba v gospodarstvu, kjer ne veš ali boš jutri na cesti.
Kako bodo ljudje odplačevali kredite ne vem.
Večina tako na veliko prodaja avtomobile in kupuje cenejše, ker bodo cene avtomobilov drastično padle. Krediti pa bodo ostali, torej se splača prodat avto poplačat kredit in kupit cenejši avto.
Enako je za tiste, ki še živijo v tistih velikih hišah, kjer je vzdrževanje strašansko drago za 2 penzionista. Bolje to prodati in kupiti manjšo hiško in tam živeti brez dolgov.
Kajti krediti bodo pokopali veliko ljudi, ki so se zakreditirali do konca.
Izkopati se iz tega pa je zelo zelo težko.
Hudo bo za nekatere.
|
|
|
|
www.vakciji.si ------------------ www.povej.com
|
|
| |
|
|
|
|
Poglej naslednjo temo
Poglej prejšnjo temo
NE moreš Objaviti novih Tem
NE moreš Odgovoriti na to Temo
NE moreš Urejati svojih Objav
NE moreš Izbrisati svojih Objav
NE moreš Glasovati na Objavah
Lahko prilepiš datoteke na tem forumu
Lahko Prenašaš datoteke na tem forumu
|
časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
 104789 Attacks blocked
|
|
|
[ Time: 0.4829s ][ Queries: 36 (0.2120s) ][ Debug on ] |
|
Koledar
